• Abbiamo spesso parlato di Italia e Francia come paesi rivali in Libia. Pensi che questa rivalità esista ancora oggi?

 

No, vado sul principio che non c'è più rivalità franco-italiana in Libia. Questo era vero qualche anno fa, era vero fin dall'inizio dell'Operazione Harmattan dove gli italiani non erano necessariamente associati o collegati a parte usare le loro basi per bombardare la Libia, senza chiedere il loro parere, che sarebbe stato improvvisamente negativo, credo; in ogni caso non quello in formato con la posizione francese o britannica e nemmeno con la posizione NATO. In secondo luogo, gli italiani non hanno affatto lo stesso approccio riguardo all'utilità di stabilizzare la Libia, per loro era una questione vitale, geograficamente vitale rispetto alla questione dei migranti. Quando per la Francia o altre potenze l'interesse per la Libia è più legato  all'interno del suo perimetro, il suo vicinato (tunisino, algerino e in particolare saheliano quindi Niger e Ciad) per evitare che il confine sia troppo per loro rispetto ai Balcani, soprattutto in Niger. Quindi per non guardare troppo nella stessa direzione Francia e Italia quando si trattava di guardare alla necessità o alla motivazione di stabilizzare la Libia, gli italiani avevano una visione piuttosto costiera e marittima una visione piuttosto nella profondità geografica della Libia con i suoi confini con Algeria, Ciad e Sudan. Quello era prima. Ora c'è una sorta di nascente simbiosi che si sta cristallizzando o che si è espressa in modo più deciso nel febbraio dello scorso anno in occasione di un incontro avvenuto a Napoli tra l'allora presidente del consiglio Giuseppe Conte  ed Emmanuel Macron che è stato poi confermato nel giugno di questo fine anno con l'istituzione il 26 novembre del Trattato del Quirinale, D'ora in poi la politica estera francese e la politica estera italiana e aggiungo la politica estera tedesca sono totalmente in simbiosi. Tutte le conferenze internazionali (Berlino 1 a gennaio 2020, Berlino 2 a giugno 2021 e Parigi che in un certo senso è Berlino 3 e che si sono svolte il 12 novembre) si sono svolte sotto la triplice egida franco-tedesca e italiana e ovviamente sotto l'ombrello o sulla legittimità delle Nazioni Unite. Penso anche di contrastare meglio altre influenze come la Turchia ad esempio, da quasi un anno Roma e Parigi lavorano insieme  e nessuna decisione viene presa senza alcuna triangolazione. Qualsiasi comunicato stampa è corroborato dalle 3 posizioni. Certo possono coordinarsi anche meglio del Trattato del Quirinale firmato il 26 novembre a Roma tra Emmanuel Macron e Mario Draghi sulla sponsorizzazione del presidente Sergio Mattarella specifica in uno degli articoli che c'è un perfetto coordinamento sulla questione libica e una perfetta complementarità tra i due diplomatici  

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• Supponendo che questa rivalità allora esistente fosse in qualche modo un freno al processo di pace in Libia, pensi che il processo di pace possa finalmente aver luogo?

 

Penso che il processo di pace possa finalmente aver luogo perché le posizioni italiana e francese sono ora in simbiosi. Francia e Italia hanno interesse che abbia un candidato consensuale. Secondo me  questo è il motivo per cui l'elezione non permetterebbe questo consenso e da voi a me lo confermiamo con l'instaurarsi di una volontà di ridurre il numero dei candidati. Siamo partiti con 98 candidati, eravamo ancora pochi giorni con 16 candidati e probabilmente l'ultima trattativa martedì scorso a Bengasi tra  Ahmed Miitig   l'ex vicepremier Fathi al-Mijabri l'ex ministro degli interni e il presidente del parlamento Aguillar Salah Issa così come Khalifa Haphtar mi fanno dire che la comunità internazionale vuole fondamentalmente che ci sia uno scontro  Abdel Hamid Dbeibah  il rappresentante del governo di Tripoli e il maresciallo Khalifa il rappresentante della Cirenaica quindi Bengasi, e in un certo modo facendo di tutto per impedire a Saif Al-Islam Gheddafi figlio dell'ex dittatore di concorrere alle elezioni. è una posizione condivisa da Italia e Francia che vedrebbero benissimo una forma di accordo sotto la copertura del processo in Niger che farebbe Abdel Hamid Dbeibah  il presidente e chi alla fine avrebbe fatto di Khalifa Haftar il primo ministro con capacità militari, o viceversa.

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• Parlando della comunità internazionale, cosa pensa dell'ingerenza diplomatica delle truppe straniere in Libia? Non crede che questa crisi continui anche oggi per l'intervento di questi poteri che sono ancora lì presenti?

 

Come tutti, mi scuso per l'interferenza che sta bloccando anche il processo elettorale. Per questo non ci saranno le elezioni del 24 dicembre e forse è rinviata a più tardi (gennaio). Legato a questa interferenza esterna, si parla molto di 20.000 io sono piuttosto più di 40.000 perché includiamo necessariamente tutte le truppe straniere che sono presenti sul territorio libico penso in particolare all'UE, ciadiani, sudanesi e ovviamente ai mercenari, ai truppe straniere che sono state portate via dalla Turchia ma non solo dagli Emirati Arabi. Quindi questa questione dell'interferenza esterna è il principale fattore che blocca il processo politico.  in Libia. Quello che è un fallimento per la comunità internazionale è che non è riuscita a far uscire dal gioco politico libico gli attori esterni, Emirati Arabi Uniti, Arabia Saudita, Russia, Turchia, Qatar. Come potremmo avere elezioni quando ci sono quasi 40.000 stranieri armati, anche se i combattimenti non sono ripresi in territorio libico? Il nuovo rappresentante speciale del segretario generale delle Nazioni Unite, l'ex diplomatico slovacco Jan Kubis, si è dimesso nel novembre 2021 con il ritorno di Stéphanie Williams, che non ottiene consensi. Ritarda anche il processo.

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• Pensa che queste elezioni si svolgeranno tra un mese e metteranno così fine a questa crisi che continua?

 

Per lo svolgimento delle elezioni, teoricamente è fattibile. ne abbiamo 1,5 milioni iscritti nelle liste elettorali  può essere registrato 2.5 è possibile farlo. Il presidente della cosiddetta alta istituzione (HNEC) che è l'organo responsabile del processo elettorale in Libia quindi la commissione elettorale evoca il fatto che i seggi elettorali  si può riaprire ma ancora una volta non lo sono affatto  certo che la questione sarà risolta. Sarà ancora meglio risolta rispetto alla questione dell'interferenza, che è solo una delle preoccupazioni. L'altra questione è ovviamente il fatto che i candidati principali non sono ancora del tutto con certezza o almeno con il reale desiderio di riconoscere la vittoria l'uno dell'altro. lo ha detto il presidente del Consiglio di Presidenza Mohammed Younes Manfi quando è venuto a Parigi dicendo che avrebbero riconosciuto la vittoria di chiunque fosse dichiarato vincitore e avrebbero dimenticato che teoricamente Abdel Hamid Dbeibah non poteva competere nel voto e che alcuni e altri rispettano la realtà del voto. In linea di principio, le elezioni potrebbero tenersi in un mese, ma nulla può essere risolto entro questo periodo. Ed è qui che purtroppo c'è il problema e aggiungo anche che se si dovessero fare le elezioni, qualunque cosa  calendario, oggi domani o dopodomani, cioè tra uno o più anni, nulla si risolverà dal momento in cui le forze esterne (truppe) sono ancora lì e sinceramente i paesi che le sostengono non hanno ancora deciso di partire territorio libico. Abbiamo sempre truppe lì per una volta che non sono mercenari ma si tratta di truppe che sono ufficialmente presenti in Libia pensiamo in particolare alle truppe turche o basi aeree che non hanno affatto lasciato il territorio.  Il processo elettorale probabilmente non risolverà l'essenziale, vale a dire il processo o un ritorno alla normalità.

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•   il trattato del Quirinale prevede di ridurre l'immigrazione clandestina soprattutto in Libia, pensi che Francia e Italia ci arriveranno? L'UE dovrebbe adottare misure per combattere questa crisi migratoria a lungo termine?

 

Già non è un problema della cooperazione franco-italiana o dell'UE, è la comunità internazionale precisamente l'ONU; abbiamo una risoluzione delle Nazioni Unite che risale a febbraio  2011 rispetto allo standard della pistola. Quindi l'UE è solo il risultato di un consenso in Niger e questo è il primo punto; in secondo luogo, la prova è che ci sono due forze marittime al largo della Libia. Nel marzo 2020 è iniziata una forza internazionale su mandato delle Nazioni Unite, armata soprattutto dalla NATO e una forza marittima europea EUNAVFOR MED operazione Irini, succeduta all'operazione Sophia, quindi la questione della migrazione non preoccupa solo l'UE. È molto più ampio di così. L'altro elemento è che la questione migratoria preoccupa o può riguardare anche l'Unione Africana (UA) perché la maggior parte dei migranti proviene da altri paesi anche dall'UA ed è anche responsabilità includere la stabilizzazione libica nel quadro dell'UA . Per questo il Presidente Sassou NGesso, Presidente della Repubblica del Congo, l'alto mediatore o ancor più il presidente della mediazione di alto livello sotto l'egira dell'UA proprio perché si trattava anche di gestire la sorte di circa 500 o 600 mila migranti dal Sud Africa saheliano che sono letteralmente parcheggiati in una cinquantina di campi in territorio libico. Sì è una questione italiana, meglio ancora europea perché vogliono attraversare il Mediterraneo ma è anche una questione di AU quindi per i motivi che ho citato ed è tanto più una responsabilità che ci siano problemi di sicurezza che sono legati a questi problemi di migrazione. la criminalizzazione di queste migrazioni e, naturalmente, l'interconnessione  tra migrazioni e possibili azioni terroristiche o la possibile infiltrazione di elementi terroristici attraverso questi migranti.​